Но никогда я не слышала про эмоциональный интеллект, как свою особенность, способность, часть личности и т.д. от людей умных и стабильных. Они могут записать подкаст ою эмоциональном интеллекте, но не будут говорить про свой высокий эмоциональный интеллект.
Мне если честно, что-то кажется, что это какая-то мышь, которую родила гора.
Что-то притянутое за уши.
Прочитав понятие ЭИ по сути получается что это хитрость, манипуляция.
Тут сразу думаешь про психопатов и нарциссов, у них же лимбическая система развита на уровне рептилий, они не имеют эмпатии, не понимают чужую боль, не могут ощутить каково это, но они лучше кого-либо живого с огромным сердцем ее имитируют
Это высокий ЭИ? - Конечно!
Ну. Об чем базар!
Любой карточный мошенник с айкью пэтэушника на эмоциях грамотного профессора обует, если тот не отключит свой ЭИ и не будет вести себя подозрительно с таким "сладко стелящим" кренделем.
Такшта, еще один сигнальчик в копилочку.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
laly
Рациональное мышление
Date: 2023-05-01 08:51 am (UTC)Рациональное мышление можно разделить на три уровня.
1. Эрудиция.
Человек зубрит и повторяет. Подавляющее большинство людей выше этого уровня не поднимается. Они читают книжки, слушают лекции, но при этом поклоняются авторитетам (авторам и лекторам) и веруют, но не думают своей головой.
2. Ум.
Это классическая аристотелевская логика. Когда-то логика была обязательным школьным предметом, но после смерти Сталина её убрали не только из школьной, но и вузовской программы. Многие рассуждают о логике и рациональном мышлении, но сами ей не пользуются, даже законов не знают.
Если выписать 4 закона логики на бумажке и постоянно ими руководствоваться, а также проверять все утверждения людей вокруг на соблюдение этих законов, то выяснится, что не только никто не пользуется логикой, но и, что для самосовершенствования гораздо важнее, в этой логике имеются противоречия. Их устраняют на более сложном уровне.
3. Разум.
Это логика Гегеля. Нет смысла даже рассказывать о чём это, если человек не владеет классической логикой. Она сразу построена на противоречии: тезис и антитезис взаимно отрицают друг друга, но друг без друга существовать не могут.
Рациональное мышление хорошо подходит для железяк и всяких технических решений, но для общения с людьми его недостаточно. Например, учёные создали ядерное, химическое и бактериологическое оружие – были ли они мудрыми? Или поручить рациональному компьютеру решить проблему обеспечения людей продуктами и энергией. Самое рациональное решение – уменьшить население до золотого миллиарда, уничтожив всех остальных. Проблема ведь решится. Рационализм не любит людей.
Для понимания поступков людей нужно понять эмоциональное мышление человека.
Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-01 08:52 am (UTC)Дети слушаются старших и всё повторяют. Сказали, что надо бояться собак – дети запомнят и будут бояться на уровне физиологии. Или в личном опыте, если укусила собака. Этот страх иррациональный, то есть не относится к рациональному мышлению, с ним невозможно бороться методом рационального объяснения. Многие страхи или наоборот доверие родом из детства. Исправить это разговорами невозможно, нужно провести человека через иной опыт эмоциональных переживаний.
2. Эмпатия.
Это сопереживание. Если кому-то лечат зуб, то наблюдая этот процесс, мы можем представить переживания другого человека, буквально чувствуя его боль, но прекрасно понимая, что это не наша личная боль.
В наше время эмпатию подменяют совсем другим термином – сострадание. Это неверно. Например, сострадать можно только слабому, а сопереживать – и слабому, и сильному.
Людей без эмпатии не бывает. Это серьёзное психическое заболевание, при котором человека из психушки не выпустят – у него в лучшем случае рационализм бесчувственного робота.
Если человек не сопереживает жертве агрессии, то значит он сопереживает агрессору. Уже по разговору можно понять, кому данный человек сопереживает. Справедливое возмездие настигло преступника или жестокий палач отрубил голову несчастному.
Как работает развитое эмоциональное мышление на уровне эмпатии. Допустим вы ничего не понимаете в инвестициях, но к вами приходит знакомая, прекрасно в них разбирающаяся, и предлагает совместно участвовать в инвестпроекте. Основной риск не в самих инвестициях, а в партнёрах. Можно ли ей верить? Пригласите на совместную прогулку, вечеринку, поход или ещё что-то, где человек проявит себя – «парня в горы тяни, рискни». Если у вас схожие переживания, схожие представления о чести и совести, о том, что такое хорошо/плохо и т.д., то вы на одной волне – с таким человеком можно вести совместные дела, он вас не подведёт.
У негров (африканцев) слабо развито рациональное мышление, но хорошо развито эмоциональное, у европейцев наоборот. Европейцам кажется, что смогут нахлобучить глупых негров, поэтому сразу начинают разговоры с цифр и больших перспектив. А негры в ответ зовут на всякие пляски с развлечениями, предлагают и выпрашивают подарочки, то есть кажется, что какой-то ерундой занимаются. Вот только если негры видят, что белый к ним относится пренебрежительно, не разделяет их ценностей, жмот (какой совместный бизнес, если над мелким подарочком трясётся или наоборот бабло веером раскидывает?) и т.д., то никогда больше с ним общаться не будут от слова «совсем», а если он представитель компании, то и с компанией тоже, даже если пришлют другого переговорщика. Кстати, пример из реальной инструкции компании для своих представителей в Африке.
То есть развитое эмоциональное мышление – это понимание на одной вы волне или нет. Если на разных, то лучше не продолжать общение.
У большинства европейцев эмоциональное мышление не развито. Они верят словам. «Ой, он мне изменил, а ведь я ему так верила, он говорил, что я самая лучшая». Это детский сад, основанный на вере, а не мышление. Всё не так. Может ли мужчина изменить? Член есть, значит, может. Точка. Наблюдаем дальше. С кем попало: с бомжихой, с жиробасиной или анорексичкой? Какие женщины ему вообще симпатичны, кем и в каких ситуациях он интересуется? Вот на таких наблюдениях, а не пустых словах и клятвах выстраивается доверие. Доверие опирается на знание человека: что он может и чего он не может.
У каждого человека есть представления о правильности, есть свои ограничители. Вот их и надо понимать, на них ориентироваться, а люди с неразвитым мышлением сами себе что-то напридумывают, а потом верят, что другие должны соответствовать их фантазиям. Нет желания понять эмоциональные переживания другого человека.
Пример. Война, о человеке становится известно, что он работает на врага. Можно ли ему доверять? Конечно! Ведь через него можно передавать дезинформацию – он её гарантированно доставит врагу. В этом ему можно полностью доверять. Такая же ситуация со сплетницами, понтовыми мальчиками и т.д.
Если эмоциональное мышление на уровне эмпатии действительно хорошо развито, то во всей красе вылезет проблема: например, невозможно одновременно сопереживать и сильному, и слабому. Мы не способны испытывает две противоположные эмоции разом, а понимать людей надо. Это переводит нас на более высокий уровень эмоционального мышления (если уровень эмпатии не освоен, то всё дальнейшее будет читаться как полный бред).
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-03 09:38 pm (UTC)Вы реально считаете, что если африканцу принесут счет в ресторане, то он начнет к чувствам прислушиваться и споёт лирическую песню?
Я прониклась столь длинным описанием в комментариях, но, как говорится, это - хороший ответ, но на другой вопрос.
Зло конечно же существует. То есть, если рассматривать как антитезу добру и зачем Богу Сатана, то можно с Расселом далеко зайти. Да и расширяя рамки в какой-то момент окажется, что их нет, то тогда и вопрос снимается. А вот что касается рутины и жизнеосуществления, то тут оказывается, что две противоположные эмоции люди испытывают очень часто. Можно любить и ненавидеть, можно желать и сомневаться, вся литература построена на том, что не бывает полярностей, в одном и том же человеке уживается и плохое и хорошее. И именно из существования этой двойной связки и происходит т.н. зло. но оно происходит не само по себе в результате транзакции с кем-то, кто, как в говорите, эрудирован, но не думает своей головой.
Т.е. я о чем - люди считывают эмоции друг друга и на них ориентируются, но не только на них, а еще и на доводы разума, опыт и т.д. ЭИ как раз считается совокупностью навыков, которые позволяют считывать чужие эмоции, анализировать их, понимать намерения, желания других людей, управлять ими, а также анализировать свои.
НО!
Если у человека очень плохо с эмпатией, то ему сложно выжить в социуме и предположим у него не особо плохо с умом, что он будет делать? - Имитировать эмоцию. Знаете как они это описывают? - "Я абсолютно ничего не испытываю, когда критикую человека, что-то резкое ему говорю, когда кого-то обижаю, разве что некоторое удовлетворение. Но я с тройным усилением чувствую босой ступней каждую крупинку критики в моем ботинке".
Некоторые люди чувствуют себя хорошо, когда причиняют другому дискомфорт и таких людей увы, много. А наш разум реальную эмоцию и имитированную почти не различает. Если кто-то подстраивается к вашим реакциям, вы не увидите разницу.
А теперь самое вкусное - для чего все эти нанайские пляски с бубнами - отслеживание чужих эмоций, намерений, управление ими? - Для решения практических задач. Так вот, все эти практические задачи прекрасно решаются разумом. Раз мозг не различает имитацию эмоций, то все попытки - ни что иное, как самолюбование от магического мышления и чтения мыслей, на которое, как мы знаем, особо опираться нельзя.
Я видела и не раз, как люди умные, игнорировали очевидные доводы рассудка, ориентируясь на представление будто бы могут понимать чужие эмоции, распознавать намерения и читать чужие мысли, и именно на своем желании управлять ими попадали в тупые ловушки, теряли фантастические шансы и все разводы вообще построены именно на этом, когда человека убеждают в том, что он знает про вот этого добрейшего мужчину с портфелем на пляже, предложившего ему расписать пулечку, что тот просто скучает в командировке и не прочь пообщаться с интеллигентным собеседником, скромно умалчивая, что у любителя преферанса на этом же пляже группа поддержки 9 человек.
Да чего далеко ходить)) мужчины очень часто реагируют не на искренние чувства женщин, а на демонстрацию имитации этих чувств. И самое удивительное, что именно те женщины, которые особо к ним ничего не чувствуют, но из корыстных целей показывают те эмоции, какие мужчина хотел бы видеть и думать, что знает все ее мысли и желания, именно к ним мужчины попадают в самые примитивные капканы.
С женщинами примерно так же, вляпываются, думая что он испытывает то же самое. А он испытывает, но не к ней))
Так что я лично считаю ЭИ чем-то типа маркетинговой фишки. Хоть прокачивай, хоть не прокачивай. Это даже не интуиция.
Может конечно я просто не видела прям уж явной разницы между людьми с прокачанным ЭИ и непрокачанным. Вот разницу между интеллектуально развитым человеком и интеллектуально неразвитым - вижу и ощущаю сразу. А вот чтобы не пикапер, не мошенник и с высоким ЭИ - чота не сильно много таких гуляет по улицам.
А найти "своего" человека гораздо проще именно через логику и разум, узнавая интересы, привязанности и цели.
ЭИ больше подходит для алгоритмов, чем для живых людей. ИИ уже научился картины писать, тексты и музыку сочинять и кстати хорошо научился, часто не отличить. Следующий этап - эмоции, ему со всеми этими файлами куки распознавание чужих эмоций очень важно, именно для решения своих задач. О взаимности речь идет только на уровне поставления товара или услуги по формальным качествам идентичным натуральным.
Человек от такого постепенно в депрессию впадет.
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-06 07:59 am (UTC)Начнём с главного вопроса. Рациональное мышление (РМ) не поможет вам не только найти человека, но и хотя бы «увидеть» его. Здесь понадобится эмоциональное мышление (ЭМ). Разложу обоснование по пунктам.
1. Все существительные в русском языке обозначают некие объекты, которые можно разбить на две группы.
Физические – имеют хотя бы одно физическое свойство из учебника физики: длина, форма, цвет, масса, заряд и т.д. К ним относятся: стул, стол, ручка и т.д.
Метафизические – у них нет ни одного собственного физического свойства, то есть их невозможно потрогать, увидеть, услышать, унюхать, попробовать на вкус и измерить какими-либо физическими приборами. К ним относятся: честь, совесть, достоинство, ум, образование, любовь, уважение, красота, собственность и множество других. Нет физических свойств – нет возможности описать их количественными показателями и рационально анализировать.
При этом люди с РМ утверждают, что если что-то невозможно увидеть, потрогать или зафиксировать приборами, то этого не существует. Очевидно, что у них нет ни ума, ни образования. Для них диплом и образование – это одно и то же. Как следствие, дипломированных людей всё больше, а образованных всё меньше. Путают секс и любовь, мозг и ум («не хватает ума» и «не хватает мозгов» – это же одно и то же?).
2. Слова, обозначающие метафизические объекты, имеют произвольное значение вплоть до противоположного. Утопить котёнка, спасти котёнка, отрезать щенку хвост или оставить – это всё разные проявления гуманизма, хотя кому-то покажется, что здесь есть варианты жестокости. У людей также очень-очень разные представления о любви, справедливости, ценностях и многом другом. За убийство человека могут как посадить в тюрьму, так и наградить – это всё справедливость.
Логика принципиально не работает с многозначными понятиями, ей нужна однозначность. Поэтому люди с РМ выбирают лишь один приемлемый для себя вариант, а остальные попросту игнорируют. Это плохая идея.
3. «Физики» - люди с РМ, «лирики» - с ЭМ. Они смотрят на портрет художника. Что они видят?
«Физик» обращает внимание на физические параметры: длина и форма носа, размер и форма ушей, цвет глаз, цвет кожи, размер черепа и т.д. Всё это называется «изображение» человека.
«Лирик» прислушивается к своим внутренним ощущениям от картины, пытаясь понять общую атмосферу, характер человека на портрете, его эмоции, переживания. Всё это называется «образ» человека.
В общении с другим человеком «физик» смотрит на изображение: внешность, одежду и прочие физические параметры. «Лирик» в этот момент воспринимает эмоциональные переживания человека, его образ. Ведь о ком-бы человек ни рассказывал, а он всегда рассказывает о себе – присутствует его эмоциональная оценка событий и поведения. Эта оценка и есть проявление его представлений о добре-зле, справедливости, правильных отношениях и прочем.
Чистых «физиков» или «лириков» не бывает.
Осталось собрать всё в единое целое. Чтобы увидеть человека, а не его оболочку, надо его понять, сформировать его образ: какие именно у него представления о чести, совести, достоинстве, гуманизме и т.д. Методами РМ это сделать невозможно – нет физических свойств и количественных показателей, неприменима логика. Нужно развивать ЭМ хотя бы на уровне эмпатии, то есть сопереживать не только зубной боли, но и гораздо более сложным эмоциям.
У «своего» человека интересы должны кардинально отличаться от ваших, иначе со скуки помрёте, а надо взаимно обогащать друг друга знаниями и опытом. Но ваши образы должны максимально соответствовать друг другу. На изображение можно вообще наплевать, хотя и в изображении есть привлекательность, например, геометрия форм и правильных пропорций.
Я методами РМ объяснил необходимость ЭМ. :))
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-06 09:27 am (UTC)Человек способен испытывать любовь-ненависть, но не в одно время, не в одном месте. Не получится одновременно и любить, и ненавидеть, а кроме того это нарушило бы логический закон противоречия. Говорят, что от любви до ненависти один шаг, но я бы сказал, что в подобных ситуациях человек искренне любит только себя, а от другого ожидает любви к себе. Получает – любит, не получает – ненавидит. Это лишь реакция на отношение другого человека к себе.
Мужчина никогда не сможет на 100% понять женщину, а женщина – мужчину. Мир мы познаём в личном опыте, а у мужчин нет месячных и беременности, нет и соответствующих органов чувств и ощущений – источников эмоций для сопереживания. И оргазм очень разный. В этих вопросах всегда будет лишь имитация понимания и сопереживания. Ой, опять расизм! Ведь согласно новым рациональным научным теориям между мужчиной и женщиной нет никакой разницы.
Искусственный интеллект существенно превосходит людей в эрудиции, продвигается уже на уровне ум, до разума дойдёт лет через 20-40. Но он никогда не сможет понять людей, у него принципиально нет такой эмоциональности и никогда не будет – нет соответствующих органов и гормонов. Для него нет ни боли, ни страха, ни радости, он не боится смерти, болезней или потери конечностей. Он может лишь имитировать человеческие эмоции.
Можно ли обмануть человека? Конечно! Мы стадные животные, то есть живём в коллективе и так или иначе доверяем другим людям.
Можно обманывать через логику – подмена понятий, заведомо ложные утверждения и факты, которые в данный момент невозможно проверить.
Можно через эмоции – имитировать примитивные эмоции, но чаще раскачивают человека на эмоцию и вынуждают совершить сугубо эмоциональный поступок, о котором он будет сожалеть.
Профессиональные обманщики – реклама, пропаганда, PR. Благо, что их квалификация в последние годы стремительно падает, а методы используются самые примитивные. В этих случаях защититься помогает развитое мышление и знание методов их работы, но далеко не всегда, т.к. профессионалы встречаются. Но всё это краткосрочно или даже одноразово.
Вас больше интересуют постоянные отношения. Люди после нескольких лет совместной жизни разводятся и говорят, что не сошлись характерами. Но характер – это же и есть образ человека. Получается, что ранее совсем им не интересовались. На что смотрели? Только на изображение: мордашка, сиська, пиписька. То есть никто их даже не обманывал, сами стремились обмануться.
Имитировать чужой образ очень трудно. Надо считать образ человека, не показав ему свой (наблюдение со стороны). Изменить свой образ для достижения соответствия, став другим человеком. Только потом показать этот образ другим. Тогда поверят. Но длительное время жить в чужом образе… это раздвоение личности. Не думаю, что психически здоровый человек на такое способен. А если человек реально изменился ради другого, то что в этом плохого? В счастливых семьях супруги с годами притираются друг к другу, а ведь изначально это совершенно разные личности.
Талантливый актёр, играя роль, не имитирует другого человека, а вживается в роль и на время игры становится другим человеком. Это очень непростая задача, за такое «Оскара» дают. Людей с такими талантами в мире мало. Мошенников среди них ещё меньше, а на уровне Любовь – и быть не может.
Но самый главный вопрос находится внутри вас. Для чего человек стремится развиваться? Чтобы обманывать других или чтобы понимать других и жить с ними в гармонии? У вас слишком сильный акцент на обмане.
В любых долгосрочных отношениях с людьми, даже в бизнесе, в приоритете ЭМ, а не РМ. Вероятность ошибок будет гораздо меньше. В общении с животными такая же ситуация.
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-08 04:52 am (UTC)Мне неоднократно в жизни приходилось организовывать и создавать структуры и механизмы (не технические) и важно было создать такую, чтобы она работала и была как можно дольше функциональной. Образования у меня в этой области нет и я не знаю как это описано в учебниках, но наверно точно описано. Но у меня есть опыт и опыт очень эффективный. Структуры не только были жизнеспособны, но и некоторые развивались и усложнялись уже без моего присутствия. И для себя я выстроила некий алгоритм создания того, с чем я раньше не сталкивалась, то есть для меня лично нового. Поскольку я не создавала совсем уж космические проекты, подобные все-таки уже существовали, то в первую очередь я узнавала что для этой структуры необходимо, без чего она просто нежизнеспособна. Таких параметров оказывалось немного, но они были базисом. Когда на начальном этапе структура становилась функциональной, нужно было это продолжить, чтобы закрепить. Далее она начинала развиваться и в общем, было понятно что развивать и как. Структура укреплялось, появлялись ветви и к уже твердо стоящей на ногах структуре в какой-то момент начинали притягиваться очень разные ништяки, без которых структура вполне может обойтись. Так вот из таких ништяков были и действительно ценные направления "Х", на которые можно потратить ресурс и они станут капитализацией (частью структуры), и были такие "Y", на которые тратя ресурс, сам "Y" рос, а структура разваливалась. И вот от этих "Y" нужно либо избавляться, как только заметил тенденцию к развалу структуры, либо ограничивать им очень четкое место. рамки, за которые "Y" не должен выходить.
Вот такие элементы "Y" - очень важно выявлять.
Это не обман, у него просто функция другая. Какая-то другая, я пока не знаю.
От чувств и эмоций мы все никуда не денемся, мы без них не будем людьми. Но ведь речь идет об чувствах ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ! то есть о развивающихся и обучающихся чувствах и эмоциях. Дай бы Бог человеку свои чувства и эмоции научиться отслеживать и ими управлять, а управление чужими эмоциями и чувствами называется МАНИПУЛЯЦИЯ.
Вы же в курсе, что нельзя изменить другого человека, можно изменить к нему свое отношение.
А вот заставить можно, это называется "загоним железной рукой человечество к счастью", директивное, или скрытое управление в своих личных целях (даже если они прикрываются общественными) и это всегда чревато для обеих сторон.
Когда ребенок плачет, то нормальная реакция его успокоить, для этого эмоционального интеллекта не нужно. Когда человек радуется, если этот человек вам приятен, порадоваться вместе с ним тоже нормальное поведение, не надо для этого обладать какими-то интеллектуальными чувствами. Структура взаимоотношений справится и без них - просто чувств достаточно, не знаю зачем нужны интеллектуальные чувства.
Ну, это, блин, как "умные кроссовки", которые запоминают положение стопы. Для этого есть другое слово - "удобные кроссовки", или "узкоспециализированные". Мы же все это проходили "умный диспенсер для мыла", "умный выключатель", "умный шампунь","умная помада", "умный диван"(на самом деле эргономичный) я на показах мод слышала даже про "интеллектуальный цвет" ну... Сути конкретного предмета, или действия это не меняет никак, но требует для себя больших ресурсов.
Наши чувства и эмоции вообще-то не развиваются. Как две тысячи лет назад люди плакали и смеялись, огорчались предательству, изменам и радовались достижениям - так и сейчас.
Если ориентироваться на свои чувства, то конечно для улучшения личного качества жизни, желательно распознавать причины и следствия своих эмоций и выстраивать свое поведение. А вот управление чувствами другого - всегда оказывается хреновая идея.
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-08 09:04 am (UTC)О терминологии
Рациональный интеллект – это всего лишь развитие мышления на рациональном уровне «эрудиция». Набор вызубренных шаблонов от простых утверждений до довольно сложных моделей. Чем больше шаблонов в памяти и чем они сложнее, тем выше интеллект. Чем больше читаете, тем выше будет интеллект. Но высокий IQ не означает, что человек умный, то есть способен самостоятельно создавать логически непротиворечивые цепочки рассуждений. Ум сам по себе не возникнет, а разум – тем более. Их развивать надо.
Эмоциональный интеллект – это уровень развития мышления на эмоциональном уровне «конформизм». Соглашаешься со всем навязанными эмоциями – высокий ЭИ, не соглашаешься – низкий. Видимо вы об этом писали. С уровня эмпатии на эти игры смотреть весело, с уровня любви – грустно.
В ваших примерах «Х» в нормальной терминологии называется актив, а «Y» – пассив. Если человек понимает между ними разницу, то это уже неплохой антикризисный менеджер. Если способен проверить свойства объектов «актив» или «пассив» и понять, что у них нет ни одного собственного физического свойства, то совсем молодец. Следующий шаг – понять, что любой пассив можно превратить в актив и наоборот. Здание – это физический объект, а активом или пассивом его делает человек буквально силой мысли. Это же касается элементов сложных структур. Люди, которые это понимают, могут стать очень хорошими предпринимателями, превращая пассивы в активы. А которые даже не догадываются – мастерски превращают активы в пассивы. Кстати, этому способствует система образования (бухгалтерский учёт), которая учит, что любое здание – это актив. Ну-ну.
Такая же ситуация с эмоциональным мышлением. Одни люди живут в окружении злодеев, а других окружают только хорошие люди. Как так получается? «Вы же в курсе, что нельзя изменить другого человека, можно изменить к нему свое отношение». Я в курсе и именно об этом толкую – вы сами решаете какие люди вас окружают. Вы уверены, что злые люди и мошенники вокруг вас – это не ваше собственное творение? Ведь кто-то их искренне любит, восхищается ими. Кто же более прав: тот, кто их любит, или тот, кто ненавидит?
Развитое мышление превращает пассивы в активы, врагов – в друзей.
Нет ничего хуже формализма «возлюби ближнего». Типа, с завтрашнего дня даю себе установку, что вот этот редкостный подонок на самом деле прекрасный человек. Так это не работает. Человека надо именно понять – его образ, его мотивацию. По-настоящему понять, значит, простить. Правда в психологии из-за неразвитости ЭМ этот процесс презрительно называют «стокгольмский синдром», типа у заложников крыша от стресса поехала.
В обратную сторону не работает, то есть от формального прощения понимание не появится, отношения не улучшатся. Надо изрядно поработать над собой – поменьше формализма, побольше осознанности. Для этого и надо развивать ЭМ.
Вне зависимости от ваших желаний любое общение с людьми или их творениями вас изменяет. Подобно тому, как наше тело зависит от того, что мы едим, так и развитие нашей личности зависит от того, с кем мы общаемся, какие книги читаем или лекции смотрим, над чем думаем, какие представления об окружающем мире и населяющих его людях формируем в своей голове. И вы изменяете людей, с которыми общаетесь, даже если не хотели этого или не догадываетесь об этом. Так что и вы, и все вокруг – манипуляторы :))) Но только вам решать к добру это или к худу.
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-08 08:49 pm (UTC)Мое, как вы выразились "колхозное представление", если вы заметили, не более чем записки в моем личном дневнике, где меня читает пара ботов, и всегда удивляюсь, что кто-то комментирует. Я с моими размышлялками ни к кому не лезу и не навязываюсь, тем более не лезу к профессионалам править их работу, а вы, на минуточку, не в курсе в какой области я лично профессионал и какой у меня стаж и опыт, так что, ведите себя скромнее, а то мой ответ вам может очень не понравиться.
Клиент часто прав, потому что платит деньги и он может заказать что ему в голову взбредет, вы либо беретесь оказать ему эту услугу, либо нет.
"Люди, которые это понимают, могут стать очень хорошими предпринимателями, превращая пассивы в активы. А которые даже не догадываются – мастерски превращают активы в пассивы. " - сами-то перечитали что написали?
Вы можете развлекаться с теоретическими переводами активов в пассивы и наоборот, пока дело не коснется оплаты денег из вашего личного кармана, и замечу не маленьких денег. Вот тогда я посмотрю как вы легко переведете деньги с вашего счета тому поставщику услуг, который вашу структуру которая и приносит доход, разрушает. Вот прям на раз-два вычисляется.
"По-настоящему понять, значит, простить." - с чего бы вдруг?
Полагаю, в психологии у вас знаний ноль и уж тем более вы никогда не работали с людьми в тяжелых жизненных ситуациях, не работали в кризисных центрах, не вытаскивали их из многолетней депрессии и кошмаров, и не знаете что такое стокгольмский синдром, разве что из кино. Вы готовы ценой вашей собственной жизни понять и простить насильника? У вас будет прокачанный ЭИ, только жизни больше не будет, или она будет переломана через колено, что восстанавливаться тридцать лет. Готовы? "Благими намерениями вымощена дорога в ад" - слышали про такое? Человек из лучших побуждений может считать что вы должны страдать и не заслуживаете ни счастья, ни даже просто радости. Поймете вы его мотив, а там: психотравма в детстве и еще куча комплексов, плохие условия жизни, отсутствие денег и перспектив, наркомания, или алкоголизм, нежелание работать - это все будет прекрасно объяснять почему он так себя ведет - потому что хочет лучшей жизни и самый простой способ забрать ее у другого. Поняли и что? Он ведь не просто так считает что вы не достойны радости, он ведь еще и действия совершает из лучших побуждений, а вы его поняв простите? дальше что? Он станет вашим другом? перейдет в актив? Вам такой стимул нужен? Будете окружать себя такими людьми? А они не изменятся и по прежнему будут считать, что вы должны страдать.
Лично я таких фильтрую, мне разбираться с чужими проблемами, там где должен работать психиатр не нужно. А поскольку я понимаю, что в каких-то областях у меня может быть недостаточно знаний, то даже при формальных признаках, что все норм, но повторяющемся плохом ощущении от человека, я создаю максимальную дистанцию, потому что мой личный комфорт мне очень дорог и все кто мне советует его покинуть "для моего же блага" идут лесом, мне такие мотивации не нужны, у меня с мотивацией вообще проблем нет.
"Так что и вы, и все вокруг – манипуляторы " - это называется обобщение и не соответствует действительности, примерно как сказать утверждение "Все лгут". Это очень выгодно мошенникам и абьюзерам, приравнять свои противоправные действия к обычным действиям людей, типа все такие - не все и не такие.
"Вы уверены, что злые люди и мошенники вокруг вас – это не ваше собственное творение? " - я уверена. Кто-то их любит - пусть и идут с к ним, я буду общаться с теми, кого люблю я и кто любит меня.
Все вот эти разглагольствования про нет белого и черного, без зла не будет добра - по щелчку пальцев проверяются личным опытом и уголовным кодексом, потому что оказывается, что люди причиняющие вред чужой жизни очень не любят когда с ними поступают так же. Хоть запрокачивайся чужими мотивами.
А если мы будем рассматривать прокачку ЭИ не только мотивами и чувствами скажем так неконструктивных людей, а например возьмем за эталон гениев и людей очень успешных, то тут вам чужие чувства тоже не сильно помогут, вы в лучшем случае на зеркальных нейронах скопируете алгоритм поведения, так это все давно описано в нлп. Наверно Милтона Эриксона можно назвать человеком с прокачанным ЭИ, но что-то подсказывает, что он просто был очень умным.
Повторюсь, я не отрицаю ЭИ, я пока для себя не могу сформулировать его рамки эффективного функционала.
Вам конечно я советовать не развивать ваш ЭИ чтобы всех понимать и прощать я не могу, да и зачем? - Больше осознанности! Больше рефлексии! Развивайтесь!
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-09 04:07 am (UTC)В остальном. Вы спросили – я ответил. Ответ не понравился. Бывает. Плюньте и забудьте, не стоит себе нервы трепать из-за ерунды.
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-10 12:03 pm (UTC)Лучший способ пресечь манипуляцию и оскорбления - указать на них сразу.
Вы скопировали мое предложение вырванное из контекста, написали, что вам прям сразу вспомнились какие-то тупые высказывания, будто каждая женщина от природы гениальна, но из вашего печального жизненного опыта доводит работу до полного непотребства, привели цитату не очень умного Д`Артаньяна, а когда вам на это указали, сделали вид - "что вы подумали, это не про вас, наверно больная тема, не переживайте..."
У вас проблемы с женщинами?
Я ведь с вами не соревнуюсь, мне незачем. Если считаете что я ошибаюсь - можете сказать в чем и аргументировать, а вот эти дешевые приколы оставьте для клиентов, полагаю вы не можете им напрямую сказать что возьметесь выполнять, а что не будете делать, не можете нормально показать плюсы и минусы желаемого результата клиента, потому что вы профессионал, а клиент - нет.
Я сказала, что наши чувства и эмоции не развиваются. Коммуникативные функции меняются, а чувства остались прежними.
Вы могли бы сказать, что я не права, что и чувства и эмоции развиваются, что в процессе эволюции у человека развился речевой аппарат и это сильно повлияло на выражение эмоций. Могли бы сказать, что изначально у людей были первичные эмоции, как страх и любовь, но в результате эволюции сформировались социальные, как гордость и вина. Может у вас есть еще какие-то невероятные знания про эволюцию чувств, но вы предпочли свысока посмеяться надо мной. Ну, сорри, это не разговор. Так не годится. Я с азартом готова узнавать что-то новое, корректировать собственные убеждения, общаться с людьми умнее меня - мне не стыдно чего-то не знать. Но принимать на свой счет чужие проблемы)) нетушки)) Не для того я столько лет училась. Мое образование стоит дорого, и мой психолог тоже)))
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-13 08:49 am (UTC)«Вы могли бы сказать, что я не права, что и чувства и эмоции развиваются, что в процессе эволюции у человека развился речевой аппарат и это сильно повлияло на выражение эмоций. Могли бы сказать, что изначально у людей были первичные эмоции, как страх и любовь, но в результате эволюции сформировались социальные, как гордость и вина.»
Не мог, т.к. всё совсем не так.
В процессе эволюции у человека появились органы чувств и мозг. Они есть у каждого здорового человека от рождения, но ими нужно уметь пользоваться. Я уже писал, что мозг и мышление – не одно и то же, не надо их путать. Половое влечение не значит, что человек умеет любить. Гордость или чувство прекрасного не формировались эволюцией и не даны от рождения.
Маленькие дети жестоки, у них большие проблемы с гуманизмом, то есть гуманизм не является врождённым.
Человек от рождения не умеет говорить, в нём есть только потенциал к речи, который необходимо развивать. «Детей маугли» (в возрасте 2-7 лет росли без общения с людьми) не получается научить говорить и понимать речь.
Множество людей, у которых ни слуха, ни голоса, поют в караоке и считают себя выдающимися певцами от рождения, на сцену лезут. Упорными тренировками можно развить слух и научиться управлять своим голосом, но сначала надо как-то объяснить человеку, что ему это нужно.
Мозг даётся от рождения, а кто и как будет им пользоваться – это личное дело каждого. Людям только кажется, что они умеют думать. Хорошее образование – это всего лишь уровень развития мышления «эрудиция». Человек зубрит кучу информации, потом – решений простых задач, потом – сложных. Далее ими пользуется – перебирает готовые шаблоны в своей голове, подбирая нужный под конкретную жизненную ситуацию от написания отчёта до выстраивания отношений. Не находит – гуглит, ищет в книгах, идёт к экспертам за готовыми решениями.
Если человек много читает, то до него довольно быстро доходит, что всевозможных книг море, никто за всю жизнь и тысячную часть не прочитает, все факты не запомнит. При этом понимание нескольких принципов освобождает от запоминания множества фактов – это уже другой уровень мышления. Ум позволяет решать задачи, с которыми ранее никогда не сталкивался и под которые нет шаблонов, создавать принципиально новое, понимать то, к чему недостаточно информации. В вузах этому не учат.
Развитое мышление не даётся от рождения, оно формируется только упорным трудом.
Пример. Все видят, что Солнце восходит на востоке, проходит по небу и заходит на западе, т.е. Солнце вращается вокруг Земли. Но Коперник посмотрел не глазами, а разумом, и движение небесных тел изменилось. Эрудиты зубрят и повторяют «Земля вращается вокруг Солнца», но ни проверить это, ни даже понять, что сделал Коперник, не способны. Чувак силой мысли небесные тела местами переставил, а это не шарики в руках напёрсточника! Вот это и есть разум. Многие думают, что ничего он не переставлял, просто раньше люди ошибались. Не ошибались. Как он их переставил? Над этим ломали головы Галилео Галилей, Иммануил Кант, Альберт Эйнштейн.
Другой пример. История человечества – это история войн. Воевали, мирились. Вторая мировая, люди стреляют друг в друга, убивают, а потом… братаются с теми, кто буквально только что убил твоих друзей, целился в тебя, и кого ты сам только что хотел убить. Что это было? Если бы люди не умели прощать, то даже пленных никто бы не брал. Ведь взять в плен – это сохранить врагу жизнь, простить смерть друзей. Их берут и… отпускают с миром. Одни люди способны прощать даже смертельных врагов, а другие в несравнимо более комфортных ситуациях «не забудем, не простим!».
Как это планеты двигать силой мысли? Как это пассивы в активы превращать? Как это в мире нет зла? Для одних всё это невероятно и невозможно, для других – очевидно и вполне решаемо. А так-то мозг, чувства и эмоции у всех есть.
Ладно, на ваши вопросы я ответил. Объяснять по 10 раз не в моих правилах. Всё как с клиентами: один раз объясняю как правильно, а дальше без споров делаем как они хотят – все счастливы.
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-08 05:20 am (UTC)- Вот тут вы сильно ошибаетесь. Пиар, реклама и пропаганда работают сейчас как никогда эффективно и никак не одноразово, сейчас без этого вообще ничего не происходит в публичном пространстве. Вы за количеством фейков никогда не отследите правду и знания этих механизмов вам не сильно помогут, просто потому что необходимую информацию могут изъять из публичного пространства и вы никогда концов не найдете.
Есть такая фешн-икона Анна Делло Руссо, редактор и консультант самых крутых модных изданий. Все бы ничего, но она - мужчина. Но не тот мужчина, который стал женщиной, этим сейчас никого не удивишь, а она заявляет что женщиной родилась и была всегда. Этот вопрос задают все, кто видел ее хоть раз на фото. Я в нулевых, просто видела много прикольных фотографий этого парня, в гримерках, с париками, с его друзьями, полно фоток было, он особо не скрывал. Ну есть и есть, тоже мне невидаль мужик в юбке. Но потом его прославил Скотт шуман, который выкладывал образы уличной моды и Анна попал в объектив как фриковатая персона, о нем стали уж очень много в глянце писать и... все фото вообще в интернете где он не женщина исчезли. Абсолютно все! Все источники пишут что это женщина. Нет ни одной фотографии ее до 50 лет, хотя, казалось бы, очень известная личность, но... нету ничегошеньки. И вот те, кто прежде не видел фоток Анны, когда она была мужчиной, никогда уже не узнают этого и будут жить в святой уверенности, что ну вот просто такая страшная тетка. Мне лично все равно какого оно пола. Мне этот пример запомнился, что прям на моих глазах за несколько лет всю инфу вычистили и историю изменили и теперь вот так. И это просто редактор журнала мод, не политический деятель и не какие-то события, которые уж точно в целях пользы государству и людям у власти могут изменяться до неузнаваемости.
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-08 07:32 pm (UTC)Профессионалы не врут. Главное правило – врать можно только тогда, когда вас гарантированно не поймают за руку. Но где гарантия? Вот потому и не врут, привычка. И при этом врага могут сделать другом. И вот где сейчас найти тех профессионалов? Нынешние только ссориться да врагов наживать умеют.
Сейчас SMMщики пытаются обмануть поисковые алгоритмы и пропихнуть в поиске свои никчёмные сайты, поисковые системы вместо ответа на запросы стараются впихнуть свою рекламу и цензуру, плюс мелкая госцензура. И сверху на всё это спам и фейки.
Я так скажу, нынешняя ситуация точно такая же, как и в былые времена, когда полезной информации было мало. Сейчас её ничуть не больше, но завалена мусором, словно её вообще нет. Проще говоря, в плане доступности информации ничего не изменилось.
Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-08 09:19 pm (UTC)Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-09 04:14 am (UTC)Re: Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-10 12:23 pm (UTC)Эмоциональное мышление
Date: 2023-05-01 08:53 am (UTC)Понимание, что все люди хорошие, а плохих людей в природе не существует. Каждый человек стремится сделать мир вокруг себя лучше в меру своих представлений. Нет таких людей, которые хотели бы сделать мир хуже, такое даже представить невозможно.
Пример, Гитлер, который массово уничтожал людей. Он хотел сделать мир хуже? Нет, он хотел сделать мир лучше, чище, правильнее. В меру своего скудоумия разделил людей на хороших и плохих, а дальше ему показалось, что если уничтожить плохих, то останутся одни хорошие. И ведь общество вокруг оказалось на том же уровне мышления – его идеи были горячо поддержаны по всей Европе. Не надо путать глупость, то есть неразвитость мышления со стремлением сделать мир хуже.
Зла в мире не существует. Зло путают со страданием, но самые сильные страдания человека от любви. Если Христос – это любовь, то получается, что он зло. Это понятно, если человек с логикой дружит, но где таких найти? Зло – это стремление сделать мир хуже для всех. Таких людей не бывает.
Откуда берётся зло? Когда человек начинает задумываться, что бывают хорошие и плохие люди, добрые и злые, то в его голове возникают представления о зле. Потом он вступает в непримиримую и бескомпромиссную борьбу со злом из самых благих побуждений. С этого момента зло в его голове доминирует и выплёскивается наружу. То есть борец со злом сам становится злом, а вокруг него как не было зла, так и нет. Хочешь победить зло в этом мире – прибей его в самом себе.
Понимание, что все люди хорошие, позволяет с ними общаться и договариваться по самым сложным вопросам. Позволяет исправлять недостатки людей, а их энергию направлять в созидательное, а не разрушительное русло. Если же человек верит, что бывают плохие и злые люди, то никакие переговоры невозможны, ведь со злом нельзя договориться, его надо только уничтожать. Вот и уничтожают. А попутно обвиняют, запрещают, сажают, то есть занимаются чем угодно, но только не созиданием. И всё это из самых благих побуждений ради того, чтобы сделать мир лучше.
Для человека с развитым мышлением нынешний конфликт в Украине, как и любые другие войны – это когда хорошие люди убивают хороших людей. И всё ради победы добра над злом. Не ведают они, что творят. Вот это понимание и есть настоящее страдание от любви.
Нарисуем треугольник. По одной стороне выстроим три уровня рационального мышления, по другой – три уровня эмоционального мышления. На вершине они сойдутся, образовав перед этим ещё один обобщающий уровень. Это высший уровень мышления – мудрость. Итого у нас получилось 7 уровней мышления.